[ назад ][ главна ][ статии и публикации ]
 

Мел и Елия   
Любов под дъгата

Какво ново можем да кажем за любовта и обичта. Клишето е, че за чувства не се говори, защото не могат да бъдат описани. Уникални. Индивидуални. Само че все има въпроси, които като че ли ни притесняват и стоят с три звездички пред обществото. Любовта на лесбийките и бисексуалните жени е била винаги специфична тема табу, която или е била жигосвана с черно или просто не е била коментирана. За да остави някои от догадките настрани, INTRO се обърна към Патриция Василева-Елия: основна фигура в създаването на интернет страницата на българските лесбийки www.bg-lesbian.com, и към Мел от шоуто "Биг Брадър", която стана синоним на освободеността в поведението. За любовта, сексуалното привличане и жените - под дъгата.                                                       интервю: Биляна Димова
                                                                                                                                                                                          фотография: Вера Райчева

 

- Момичета, какво е за вас любовта? Какво ви носи тя?
Елия: Любовта е Живот. Това е накратко. С всичките му там неща, които изпълват със смисъл един Живот. И именно това ми носи - Смисъл, а и Съдържание.
Мел: За мен любовта е нещо което те убива бавно и мъчително, носи всичките ти емоции (в повечето случаи положителни) и когато трябва да свърши, една личност трябва да умре и после след години да се роди друга, която да може оново да обича истински.

- Различава ли се любовта между жени от тази между мъжа и жената според вас? Защо?
Елия: Различава се. Не много наистина, но в много съществени моменти. Разликите са преди всичко в приоритетите на тази любов. След това е разликата в равенството на позициите на партньорите в тази връзка. Различават се също и в отношенията между влюбените. И най-важното... в липсата на ярък егоизъм и силна себичност в една връзка между жени.
Мел: Аз пък мисля, че Любовта винаги е сблъсък между две Егота и ако е между силни личности, никога няма победител.

- Опишете ми първото си влюбване в жена... какво почувствахте?
Мел: Получи се посепенно, да речем месец след като започнахме да се виждаме започнах да осъзнавам, че влагам нещо повече в тази връзка и най-ярко го осъзнах, когато я загубих. Мисля, че по-скоро се влюбвам в личности, отколкото в представители на определен пол.
Елия: При мен беше много отдавна и времето е изтрило подробностите. Но съм запазила спомена за усещането. Беше любов от пръв поглед. За съжаление - неосъществена. Трудно ми е да опиша какво почувствах. Нещо като удар с бич може би. Спомням си филма "Кръстникът" - там имаше едно такова определение "като ударен от гръм" - е, това си беше! Гръм ме удари!

- Правили ли сте глупави неща заради чувства?
Елия: Много. И продължавам да ги правя! Че кой не ги е правил!? Но не съжалявам, защото много по-лошо е да правиш глупави неща от липса на любов.

- Какво иска жената в любовта? Способен ли е мъжът да й даде всичко, от което се нуждае тя?
Елия: Способен е, разбира се. Всичко е много индивидуално обаче. Зависи си от мъжа, от жената - също. Ако двама човека си паснат и намерят един в друг своята истинска "половинка" - какъв е полът им, няма значение. Любовта е чувство, което се гради на психологическа основа преди всичко. Затова е важна личността на човека срещу теб, а не пола. Отделен въпрос е, че най-често хората не дават шанс на човек от своя пол и не допускат човек от своя пол до сърцето си.

Мел и Елия- Имали ли сте бисексуална партнъорка, която сте загубили, защото тя се е влюбила в мъж?
Елия: Имала съм. Всяка лесбийка е имала. Но това е част от живота. Когато си изоставена, рядко има значение пола на човека, заради когото си изоставена.
Мел: Когато губиш някого, то не е заради пол, а заради самия себе си. Можеш да заубиш бисексуална партньорка и защото тя се е влюбила в друга жена. И в двата случая я губиш и усещането е еднакво.

- А влюбвали ли сте се в мъж?
Мел: Все още съм, въпреки всичко!
Елия: Аз пък не. Но тук веднага искам да отбележа, че вината за това не е в мъжете, които съм срещала. Както казах по-рано, човек рядко дава шанс на лице от своя пол да се доближи до сърцето му. Е, това е валидно и за мен, но с обратен знак. Аз пък не съм давала шансове на мъжете. Просто не съм изпитвала такава необходимост.

- Как нараняват жените в любовта?
Елия: Не зная как да отговоря на този въпрос. Наистина нямам мнение. Начините са толкова много и толкова разнообразни. И много зависят от това как усещаш една жена, и колко близо е до теб. И ако много силно я обичаш, дори и незначителни неща могат да те наранят. Но това може да направи и един мъж. Не мисля, че жените имат само свои си начини. То си е до човека.

- Можете ли да разберете кога една жена е наистина влюбена във вас и кога просто е решила да опита нещо различно като преживяване?
Елия: Чакай сега. Не бъркай любовта със секса. Можеш да опиташ различно преживяване в секса, но не можеш просто така да си кажеш "Иска ми се нещо различно и ще взема да се влюбя в някоя жена"! Любовта не идва по поръчка и не може да бъде експеримент. Или чувстваш - или не. Ако имаш предвид дали се разбира кога една жена иска просто секс и кога е емоционално привлечена - това мисля, е много лесно да се разбере от всеки. Личи си от самото начало.
Мел: Ще ти дам две примерни ситуации: 
А) Прекалали сте вечерта заедно и тя ти звъни сутринтта към 11 ч., за да те попита какво предпочиташ: да отиде на лекции или да мине да те види и прекарвате целия ден заедно, като изобщо не ви интересуват всичките задачки за деня.
Б) Отиваш в някой клуб и после си тръваш с някоя; после “сбогом и багодаря за рибките” и се прибираш вкъщи.

- Били ли сте отхвърлени от жена, която сте харесвали, но тя не е имала хомосексуална ориентация? Проявявате ли упоритост в подобни случаи?
Елия: Била съм. Но съм сигурна, че същите тези жени са отхвърляли и някои мъже, които ги харесват - нищо че са хетеросексуални. А също съм била отхвърляна и от жена, която харесвам и тя е била лесбийка. Твърдата ми убеденост е, че при жените отхвърлянето не става само по полов признак, а преди всичко по емоционален и личностен.
Мел: Аз наистина не разделям отношенията на такива с мъже и такива с жени, въпреки че по-скоро до момента съм била отхвърляна само от жени. Не натрапвам сексуалната си ориентация, но понякога се получават доста неадекватни ситуации, ако човекът насреща не е убеден в собствената си такава и систематично поддържа някаква средна линия. Още по-страшно става, ако не е на ясно с чувствата си. Това важи за всички отношения.

- Пристрастени ли сте към наркотика любов?
Мел: Определено.
Елия: И аз! В това отношение можеш да ме броиш за безнадеждна наркоманка!

- А защо мислите, че любовта е тъжна?
Елия: Не зная. Така я чувствам. На нашия сайт www.bg-lesbian.com има много разкази, писани от различни момичета и до един са все тъжни. Значи не само аз мисля така. Може би е тъжна, защото е непостоянна. Или пък такава ни е съдбата - все да тъжим по нещо или по някого.
Мел: Според мен пък любовта е тъжна, защото всеки е влюбен преди всичко в себе си. Всеки предпочита да е победител...

Мел и Елия- Кои три мита за връзката между жени с радост бихте разколебали?
Елия: Трудно ми е да се огранича до три. Изобщо понякога си мисля, че хората изобщо не са наясно с нищо свързано с нас. Толкова много са тези митове. Но най-важните за разколебаване, според мен са: 
Че лесбийките просто не са срещнали подходящия мъж - което е такъв абсурд, че онемявам като го чуя. Привлечеността на една жена към друга жена няма нищо общо с качеството на мъжете, които среща в живота си.
Че в отношенията между лесбийките едната играе ролята на мъжа - което може да хрумне само в главите на хора, за които любовта е роля.
Че лесбийство е сексуални отношения между жени - което не е вярно - то е преди всичко емоционално и психическо привличане, в резултат на което евентуално идва и секса.
Мел: Тези, с които аз съм се сблъсквала са, че лесбийките са грозни и са станали такива защото нито един мъж не е искал да бъде с тях! Или другата крайност, че отношенията между жени могат да се опишат за половин час по XXL! Или че връзките между жени се заключават само в секс за спорта. След Биг Брадър мен ме набедиха точно в това, но ако наистна беше така можеше да си легна и със Силвия-Александра примерно.
Елия: Права е. Между две жени има най-малко секс за спорт.

- Лесбийките имат ли стремеж да изглеждат по мъжки? Не е ли противоречие, че някои от тях не искат да показват женските черти в себе си, а са привлечени от жени?
Мел: Надявам се, че не. Аз лично държа на женственото в една жена.
Елия: Сред нас има и такива момичета. Но това е още един от митовете, за които ни пита в предишния си въпрос. Тези момичета не са дори и преобладаващите сред нас. Тук не бива да подценяваме и налагащата се унисексуалност в модата. Много хетеросексуални момичета също се обличат с мъжки дрехи, носят къси коси, не се гримират и лакират, имат мъжко поведение и ритат футбол с момчетата. Много е грешно да се налага такова мнение. Просто женствените сред нас не си личат и не се набиват на очи. Иначе ние си имаме представителки сред манекенки, победителки в конкурси за красота, певици и актриси, които са блян за всички мъже. 
Не е противоречие да си жена, да изглеждаш мъжки и да харесваш жени. Когато сърцето ти заговори, то не пита как изглеждаш ти самата.

- Имали ли сте момент, в който сте се борили в себе си с усещането, че сте привлечени от жени?
Елия: Имала съм... Бях малка, привличаха ме жени, не знаех какво се случва с мен и мислех, че само аз съм такава на този свят. Смятах това за нещо нередно, много срамно и грозно. Исках да ме няма... да умра... страхувах се ужасно. Нямаше кого да помоля за помощ, нямаше с кого да поговоря. Много тъга ме изпълва, когато си спомня за онези дни. Всичко вече е много променено. Аз порастнах, а и живота се промени за всички. Вече нито едно момиче няма да е толкова само, без морална подкрепа, и много хора работят здраво това да не се случва повече.
Мел: При мен започна по-скоро като любопитство, в началото просто усещах че страдам от една много странна ревност към приятелките си, особено в моментите, в които си хващаха ново гадже и вече не можехме да водим онези забавни женски разговори, защото те са заети през цялото си свободно време с новия си партьор. Но не съм се борила с това чувство.

- А вие срещнали ли сте жената на живота си? Каква е вашата представа за идеалната жена с нейните вътрешни и външни качества?
Мел: Не мисля че съществува такова нещо като иделната жена или мъж, в една връзка винаги трябва да се откажеш от част от себе си и да я подариш на другия чвек.
Елия: Почти две години съм със сегашата си приятелка. И тази връзка ми носи удовлетвореност, която не съм вярвала че може да преживея. Но дали това е жената на живота ми, ще мога да кажа в деня на Равносметката. Рано е още. А идеалната жена за мен е тази, която успее да ме усети. И да ме задържи.

- Как може да ви очарова една жена?
Елия: С очарование! И с много женственост.

Мел и Елия- Платоничната любов по-истинска ли е според вас от реализираната?
Елия: Не вярвам аз в такива неща, като платонична любов. Не вярвам дори и че съществува. Това сигурно е измислица на асексуални хора в които липсват жар и чувства и които с такива понятия търсят начин да изпълнят със смисъл празните си нощи.
Мел: Платонична може да се нарече любовта, която вместо в любов се е превърнала в приятелство, защото някой не иска признае пред себе си и пред другия сексуалните си желания.

- Твърди се, че любовта между мъжа и жената трае 3 години. А колко трае между две жени? Може ли любовта да бъде вечна?
Елия: Любовта е човешко чувство. Между мъж и жена, между две жени или между двама мъже - това е без значение според мен за дълготрайността на една любов. Зависи си от хората. Познавам двойка възрастни хора, които се обичат истински вече 50 години. И още се държат за ръка. Познавам и двойка лесбийки, които са заедно 27 години. Много жалко за тези, при които любовта свършва на третата година. При които изобщо любовта свършва.
Мел: И според мен любовта е еднаква независимо от пола. Може да трае повече от 3 години, ако първо си минал през “дънто на самотата” и после се озовеш на прекрасен топъл остров.

- Ревниви ли сте?
Елия: Не. Категорично. Любовта не е притежание. Не е страх да не останеш сама или да не ти е наранена гордостта. Любовта е чувство насочено към другия човек, а не към себе си. Изобщо често си мисля, че наличието на ревност нашепва за отсъствието на любов.
Мел: И в същото време любовта е всичко това едновремено. Според мен поне.

- Подредете ми по важност според вас следните неща: сексуално привличане, разбиране, излъчване, душа, страст, спокойствие ... Искате ли да допълните с друго?
Елия: Излъчване, сексуално привличане, разбиране, страст, душа.... Спокойствието изобщо го изключвам. Аз съм емоционална личност. Ще допълня това, което бих сложила на първо място - усещане.

- Между лесбийките има ли ‘хомосексуални триъгълници’ – общи партнъори душевно и сексуално?
Елия: Има. Ще го кажа така: дори и сред лесбийките има!
Мел: Не знам дали има. Май не съм толкова навътре в нещата.
Елия: Мел, аз ще ти обясня подробно по-късно!

- Достатъчни ли са две жени, за да се изпита цялата палитра от чувства, с която са дарени човешките същества? Не лиспва ли понякога мъжът?
Мел: Зависи само от тези две жени.
Елия: Има една такава приказка: "Ако мога да науча вибратора си да изхвърля боклука, да мести тежките шкафове и да убива паяците по стената в банята, няма да са ми нужни мъже". Това не е лесбийски, а феминистки лаф. Две жени могат да дадът една на друга толкова много усещания, чувства, страст, нежност и изобщо всичко, че мъжете много биха се обезпокоили, ако го проумеят някога. Мъжа не само не е нужен - той пречи.

- През какви трудности и препятствия са преминавали вашите връзки? Имали ли сте сериозни проблеми?
Елия: Най-много ми е тежало да крия любовта си, особено когато е споделена. Това просто унищожава безмилостно душата на човек. Унищожава надеждата да преживееш нещо красиво, да си млад и да обичаш, да искаш да имаш и "утре" с тази жена, да искаш нещата да имат смисъл. Да виждаш, как си открила тази, с която искаш да изживееш живота си и да не можеш, защото някой, някъде смята, че това е грозно и ненормално. Някой някъде е определил кого можеш и кого не можеш да обичаш. Някой, някъде решава, че твоята любов е грозна и изтръгва сърцето ти просто ей така... все едно не си човек...Просто защото не го разбира...
Ако има нещо, за което бих паднала на колене пред хората, това е за да помоля за милост. Милост към нашата Любов. Милост към сърцата на тези момичета, които просто обичат други момичета. И да ни дадът шанс да изживеем младостта си щастливо... обичайки... обичани... с вяра, че и за нас може би ще има "утре". За да можем и ние да имаме правото да застанем до любимото си момиче, да му хванем ръката, да вдигнем очи и щастливи да минем под Дъгата. Много ли искам?

Мел и Елия- Демонстрирате ли свободно любовта си към партъорката? Имате ли ограничение на местата, където ходите – частни клубове, без присъствието на нежелани посетители?
Елия: "Демонстрирам" е малко силна дума. Не крия чувствата си. Не ги тая. Ходиме навсякъде, където ни се иска и досега никъде не сме срещали лошо отношение, но пък и никъде не сме прекалявали.
Мел: Предвид какво се случи в “Биг Брадър” и как когато написах в Google mell+”big brother”, едно от първите неща на които попаднах беше примерно “това е епизодчето Мел и Зара - теглете на воля”, направо мога да кажа, че ги демонстрирам.

- Общоприетите норми ни влияят винаги, независимо дали искаме. Ограничения ли са те или трябва да се съобразяваме с тях? 
Елия: Зависи. Общоприетите норми са различни, според мястото където се намираме. Като цяло се съобразяваме. Понякога не. Бунтарството ни е умерено и в рамките на нормалното за младостта.
Мел: Аз съм на принципа, че трябва да се спазват до степен, в която не ограничават собственото ти щастие. Анархизма ми е далечен, но все пак държа да се чувствам свободна.

- Случвало ли ви се е да бъдете коментирани негативно, когато сте били с партъорката си навън?
Елия: Честно казано - не. Просто наистина никога не ми се е случвало. Чували са се подсвирквания, имало е "неприлични" предложения, любопитни погледи... нормалните неща. Хората не са негативно настроени. Дори често ни се радват. Знам че това звучи невероятно, но това е истината и не искам да се правя излишно на "жертва". Благодаря на всички, които се отнасят към нас със симпатия. Това ни дава увереност, че живеем сред добри хора.
Мел: И на мен не ми се е случвало да срещам чак негативно отношение.

- Бихте ли се оженили за жена? Мислите ли, че в България трябва да се приемат еднополовите бракове? Дорасло ли е обществото ни за подобна идея?
Мел: Може би е от възрастта, но някак не вярвам в брака. Не виждам с какво един подпис би променил нещата, а и в България няма законови условия за стимулиране на хетеросексуалните бракове дори, като прилични данъчни облекчения и пр., така че смисъла на хорото с печената кокошка ми се губи.
Елия: И аз не съм привърженичка на брака като институция. Съответно и на еднополовите бракове. За мен едно признаване на еднополовите бракове би имало повече психологическо отражение върху хомосексуалните, отколкото някаква реална полза. Но за нас спешно е нужно да се приеме закон за урегулиране на съвместните съжителства. Това ще помогне да се решат някои много наболели въпроси, като наследствените права, общото имущество, бъдещото семейно подоходно облагане, правото на свиждане и информация за партньорката ни и още накои важни неща. А това ще е от полза и за много хетеросексуални двойки, живеещи без официален брак, които също се нуждаят от тези неща.

- Кога любовта е невъзможна?
Мел: Когато не си я срещнала.
Елия: Срещнеш ли я, както казват едни мои приятели: "Няма невъзможни неща"!
    

 Първа публикация с големи съкращения: списание INTRO, бр. 9, януари - февруари 2005 гБиляна Димова

 [ назад ][ главна ][ статии и публикации ]

 

eXTReMe Tracker